ABD’nin İsrail Büyükelçisi Mike Huckabee, ABD’li gazeteci Tucker Carlson ile yaptığı röportajda, Tekvin/Genesis 15’te geçen “Nil’den Fırat’a kadar” ifadesi üzerinden Arz-ı Mev’ud tartışmasına girdi.
Röportaj boyunca Irak Savaşı, Gazze’de öldürülen çocuklar, Jonathan Pollard, Netanyahu’nun meşruiyeti, ABD’den İsrail’e sığınan zanlılar ve Epstein dosyaları da gündeme geldi.
Carlson, Huckabee’nin İncil’deki Genesis’e yaptığı atıf için şöyle dedi:
Tucker Carlson: “Genesis’e atıfta bulundunuz. Genesis 15, Tanrı’nın Abram’a soyunun bu toprakları miras alacağı müjdesini verdiğini söylüyor. Eğer yanılıyorsam bir ilahiyatçı olarak beni düzeltin ama bu topraklar ‘Nil’den Fırat’a kadar’ diye geçiyor. Sanırım bu doğru. Ve bu, aslında neredeyse tüm Orta Doğu’yu kapsıyor. Levant’ı yani İsrail, Ürdün, Suriye, Lübnan’ı… Ayrıca Suudi Arabistan ve Irak’ın büyük bir kısmını da kapsıyor. Yani…”
Mike Huckabee: “O kadar uzağa gideceğinden emin değilim ama evet, büyük bir parça olurdu. Fakat asıl nokta şu…”
Tucker Carlson: “Şu an ülke olan pek çok yeri kapsıyor olurdu.”
Mike Huckabee: “Ama şu an konuştuğumuz bu bölge, İsrail; Tanrı’nın İbrahim aracılığıyla seçtiği bir halka verdiği topraktır. Bu bir halk, bir yer ve bir amaç meselesiydi. Olaya bu şekilde bakabiliriz. ‘Hristiyan Siyonizmi’ konusuna geri dönmek istiyorum çünkü bu konuya oradan başladık…”
Tucker Carlson: “Sizi bu konuda bırakmayacağım çünkü üç kez Tanrı’nın bu toprakları bu halka verdiğini söylediniz. Bu yüzden saygıyla sormam gerekiyor: Hangi topraklardan bahsediyorsunuz? Çünkü Genesis 15’i defalarca okudum ve orada toprakların Nil’den Fırat’a kadar olduğu yazıyor. Bu da yine neredeyse tüm Orta Doğu demek. Yani Tanrı bu toprakları kendi halkı olan Yahudilere verdi mi, vermedi mi? Siz verdiğini söylüyorsunuz. Peki bu ne anlama geliyor? İsrail’in tüm bu topraklar üzerinde hakkı var mı? Çünkü siz Genesis’e, yani ‘asıl tapu senedine’ atıfta bulunuyorsunuz.”
Mike Huckabee: “Eğer hepsini alsalardı, benim için sorun olmazdı.”
Röportajın ikinci bölümünde Irak Savaşı ve İran’a saldırı da gündeme geldi.
Tucker Carlson: …bize o sahte kitle imha silahları hakkındaki bilgiyi verdi. Sence bu bilgi nereden geldi? “Bibi”den (Netanyahu) geldi. Soru şuydu: Kaç Amerikalı İsrail için sahaya ayak bastı?
Mike Huckabee: Sıfır.
Tucker Carlson: Irak’ta görev yapan herkes İsrail için oradaydı.
Mike Huckabee: Hayır, değildi. Değildi.
Tucker Carlson: Gerçek olmayan kitle imha silahları hakkındaki bilgiyi nereden aldık?
Mike Huckabee: Onu İsrail’den almadık.
Bunu İsrail’den aldığımızı mı söylüyorsun? Bizi buna İsrail mi itti?
Tucker Carlson: Kesinlikle!
Mike Huckabee: Buna gerçekten inanıyor musun?
Tucker Carlson: Bunu kesin olarak biliyorum ve herkes de biliyor. Evet, bu konu hakkında çokça yazıldı ve tartışıldı. İsrail’e saldırmıyorum; onlar, intihar bombacılarının ailelerine ödeme yapan bir hükümeti devirmenin kendi çıkarlarına olduğunu düşündüler. Bunu anlıyorum. İsrail’e bu konuda kızgın değilim. Hiçbir zaman da olmadım. Ben, Bush yönetimine ve ülkemin zararına olacak şekilde buna eşlik eden tüm o insanlara kızgınım. Kızgın olduğum kişiler onlar, İsrail değil. “Bibi” (Netanyahu), katılsanız da katılmasanız da kendi ülkesi için elinden geleni yapıyor. Ben de kendi liderlerimin benim ülkem için aynısını yapmasını istiyorum. Bu kadar.
Mike Huckabee: Bence mevcut yönetim tam da bunu yapıyor. Gerçekten böyle düşünüyorum. Ve küçük İsrail’in ABD’yi istemediği bir şeye ittiğini ima etmenin bile doğru olmadığını düşünüyorum.
Tucker Carlson: Liderlerimiz bunu yapmak istiyor gibi görünüyor ama halkımız kesinlikle istemiyor. Halk İran’la savaş istemiyor. Ama “Bibi” istiyor. Bir yıl içinde Beyaz Saray’a yedi kez gitti. Ortalama bir Amerikalının bu düzeyde bir erişimi yok ama yabancı bir liderin, bir yıl içinde yedi kez var. Ve şimdi İran ile savaşa doğru sürükleniyoruz. Ortalama bir Amerikalı bu savaşı istemiyor. Ortalama bir Amerikalı öfkeli, anlamıyor musun? “Bibi”ye saldırmıyorum…
Mike Huckabee: Sahip olduğumuz en güçlü başkana sahip olduğumuzu anlıyorum…
Carlson, ABD’de İsrail adına casusluk yaptığı için hüküm giyen ve daha sonra İsrail’e gönderilen Jonathan Pollard ile Huckabee’nin görüşmesini de sordu.
Tucker Carlson: “Amerikan vatan haini Jonathan Pollard ile neden görüştünüz?”
Mike Huckabee: “Açıkçası pişman değilim.”
Carlson, İsrail Başbakanı Benjamin Netanyahu hakkında da şu soruyu yöneltti:
Tucker Carlson: “Netanyahu’nun ailesi Polonya’dan. Yahudiliği katı bir şekilde uygulamıyor. Atalarının burada yaşadığına dair hiçbir kanıt yok, dili konuşmuyorlardı ve burada yaşadıklarına dair hiçbir kanıt yok. Bu topraklarda hangi temelde hakkı var?”
Mike Huckabee: “Söylediğinizi tamamen işleyemiyorum.”
Tucker Carlson: “Yahudiliği katı bir şekilde uygulamıyor. Ataları burada yaşamadı. Dili konuşmuyorlardı. Burada yaşadıklarına dair hiçbir kanıt yok. O halde bu topraklarda hangi temelde hakkı var?”
Mike Huckabee: “Dili konuşuyor, bu topraklar için savaştı.”
Gazze’de öldürülen çocuklar da gündeme geldi.
Tucker Carlson: “14 yaşındaki Hamas mensupları, ölümleri hakkında ne hissediyorsunuz?”
Mike Huckabee: “Eğer buna katıldılarsa Tanrı onlara yardım etsin.”
Tucker Carlson: “Mutlu musunuz…?”
Mike Huckabee: “Eğer çocuklarınız Gazze’de rehin tutuluyor olsaydı onları çıkarmak için ne yapardınız?”
Tucker Carlson: “Ben çocuk öldürmezdim, nokta. Ve çocuk öldürmeyi de mazur göstermezdim.”
Huckabee, Katar’daki Hristiyanlar hakkında da konuştu.
Mike Huckabee: “Katar’da neredeyse hiç Hristiyan yok.”
Tucker Carlson: “Katar’da İsrail’den daha fazla Hristiyan yaşıyor.”
ABD’den İsrail’e sığınan zanlılar konusu da gündeme geldi.
Tucker Carlson: “Bence dostunuz Başbakan’a şunu söylemek size düşerdi: ‘Amerikan adaletinden kaçan, çocuk istismarıyla suçlanan birini nasıl koruyabilirsiniz?’ Bu konuşmayı hiç yaptınız mı?”
Mike Huckabee: “Bu konuda devreye girmem için bana hiçbir talep gelmedi.”
Tucker Carlson: “ABD’de çocuk istismarıyla suçlanan kişilerin en yakın müttefikimizin sınırları içinde sığınma bulmasına izin verilmesi size tuhaf gelmiyor mu?”
Epstein dosyaları da tartışıldı.
Tucker Carlson: “Milyonlarca Epstein dosyası neden hâlâ gizli?”
Mike Huckabee: “Bunu takip etmedim.”
Mike Huckabee: “Epstein’ın Mossad’la bağları olduğuna dair hiçbir kanıt yok dedim.”
Tucker Carlson: “Oldukça fazla kanıt var ama siz görünüşe göre dosyaların hiçbirini okumaya zahmet etmemişsiniz. Söylediğiniz bu mu?”
Yazıyı beğendiysen, patronumuz olur musun?
Evet, çok ciddi bir teklif bu. Patronumuz yok. Sahibimiz kar amacı gütmeyen bir dernek. Bizi okuyorsan, memnunsan ve devam etmesini istiyorsan, artık boş olan patron koltuğuna geçmen lazım.
Serbestiyet; Türkiye'nin gri alanı. Siyah ve beyazlar içinde bu gri alanı korumalıyız. Herkese bir gün gri alanlar lazım olur.
