ABD’nin IŞİD’e Karşı Uluslararası Koalisyon Özel Temsilciliğini yapan diplomat William Roebuck, Rudaw’a konuştu.
Roebuck’a sorulan sorular ve yanıtları şöyle:
Süveyda’daki olaylar, Suriye’deki etnik ve mezhepsel gerilimleri bir kez daha gösterdi. Rojava’daki özerk yönetim modeli, bileşenler arasında ortak yaşamı güçlendirmiyor mu?
Suriye’de sadece Kuzey ve Doğu Suriye’de değil, ülkenin diğer bölgelerinde de büyük gerilimler olduğu aşikâr. Bence bir dereceye kadar ademi merkeziyetçilik mantıklı ve tabii ki ademi merkeziyetçilikle birlikte Özerk Yönetim gibi yerel idarelere ihtiyaç var. Sonuçta bu konuların Şam’daki merkezi hükümetle çözülmesi gerekiyor. Amerika’nın ısrar ettiği şey bu. Dolayısıyla bu, müzakereler yoluyla yapılmalı. Merkezi hükümetin, yani Şam hükümetinin, Özerk Yönetim’in olduğu gibi kalmasını tam olarak nasıl kabul edeceğini bilmiyorum. Bu, Suriye Demokratik Güçleri’nin merkezi hükümet ordusuna entegrasyonu tartışmalarının bir parçası olmalı.
Ahmed el-Şara yönetimi sırasında Alevilere yönelik katliam düzeyine varan şiddet, Suriye’nin geleceği için büyük bir endişe kaynağı değil mi?
Nisan ayında Alevilere yönelik saldırılarda yaşanan şiddet ve son olarak Süveyda vilayetinde Dürziler ile Sünni Bedevi Araplar arasında yaşanan şiddet olayları açıkça çok tehlikelidir. Bunlar soruşturulmalıdır. Şam’daki merkezi hükümetin ve ulusal ordunun daha etkili bir güvenlik gücü haline gelmesi için önlerinde çok iş olduğu açık. Amerika ve Suriye’nin diğer dostlarının, güvenlik performansını iyileştirmek için Şam hükümetiyle birlikte çalışacaklarına inanıyorum. Ben de katılıyorum, bunlar tehlikeli ve endişe verici olaylar. Amerika gibi Suriye’nin yurt dışındaki dostları, bu tür şiddetin tekrarlanmamasını sağlamak için Şam hükümetiyle çalışmalıdır.
Amerika’nın Suriye’nin merkezileşmesini desteklediği ve Kürtlerin, Alevilerin ve Dürzilerin ademi merkeziyetçi bir sistem taleplerine karşı çıktığı doğru mu?
Bence ABD’nin Suriye Özel Temsilcisi’nin açıkladığı şey, Amerika’nın bir anlaşmaya varılmasını istediğidir. Bu anlaşmanın sağlanmasını temin etmek için bir müzakere takvimi belirliyorlar. Kuzey ve Doğu Suriye’deki örneğin, Demokratik Suriye Güçleri ve sivil ortaklarının talepleri olduğunu, aynı zamanda Şam’daki ulusal hükümetin de talepleri ve koşulları olduğunu biliyorlar. Bu yüzden müzakerelere ihtiyaç var. Bence Amerikan hükümeti, Kuzey ve Doğu Suriye’deki güçlerin birleştirilmesi gerektiğini açıkça belirtiyor. Bu, onlar için temel bir öncelik. Dolayısıyla, belli bir düzeyde ademi merkeziyetçiliğe karşı olduklarını sanmıyorum, ancak söyledikleri şey, bunun ulusal hükümetin de kabul edeceği bir şey olması gerektiğidir. Bu nedenle, iki tarafın müzakerelerde bir anlaşmaya varması gerekiyor.
Rojava’yı ziyaret ettiniz. Rojava’daki siyasi taraflar Kamışlo’da bir araya geldi ve federalizm talebi Kürtlerin ortak talebi haline geldi, ancak Şam bu konuda müzakereye hazır değil. Amerika’nın Şam’ın bu politikasına destek vermesi doğru mu?
Bence Kuzey ve Doğu Suriye’deki siyasi liderliğin bazı tavizler vermesi gerekiyor. Aslında, birkaç yıl önceki tutumları sürdürmenin gerçekçi olduğunu sanmıyorum. Bu yeni kararlar zor olacak. Eğer Demokratik Suriye Güçleri entegrasyon sürecinde başarılı olmak istiyorsa, bence Kuzey ve Doğu Suriye’deki siyasi partilerin bazı tutumları, özellikle de mutlak ademi merkeziyetçilik konusundaki ısrarları, bir uzlaşma ihtiyacı karşısında savunulması zor olacaktır.
Suriye’deki mevcut duruma göre özerklik zorsa, Şam yönetimi Kuzey ve Doğu Suriye’ye hangi temel hakkı tanıyabilir?
İlginç bir soru. Elbette, Kuzey ve Doğu Suriye’deki güçlerin ve liderliğin kendi tutumları ve öncelikleri var. Müzakerelerde kesinlikle kendi önceliklerinde ısrar edeceklerdir. Mümkün olan en üst düzeyde özerklik ve ademi merkeziyetçilik için müzakere edebileceklerine inanıyorum. Söylediğim şey, bir uzlaşma olacağıdır. Umarım Amerika ve Fransa, ama kesinlikle kilit bir oyuncu olarak Amerika, her iki tarafın da Suriye’nin tüm halkları, hem çoğunluk hem de bileşenler için istikrarını güçlendiren adil bir anlaşmaya varmasına yardımcı olur.
Tom Barrack’ın Suriye’nin merkezileşmesini desteklemesi, Amerikan hükümetinin resmi görüşü mü?
Bence Özel Temsilci, Büyükelçi Barrack, Amerikan hükümetinin görüşlerini büyük bir yetkiyle ifade ediyor. Kendisi Başkan Trump’a çok yakın bir isim ve ona çok güveniyor. Dolayısıyla, onu bu konulardaki Amerikan tutumu hakkında konuşurken duyarsanız, söylediklerinin Amerika Birleşik Devletleri’nin resmi görüşleri olduğunu kabul etmelisiniz.
Öyleyse, sizin konuşmalarınızdan ve Barrack’ın açıklamalarından Suriye’nin merkezileşmeye doğru gittiğini mi anlamalıyız?
Bence bazı değişiklikler olacak. Askeri düzeyde, daha merkezi bir sistem gibi görünecek. Ancak şehir ve kasaba yönetimleri gibi yerel yönetim düzeyinde daha fazla ademi merkeziyetçi yetki olabilir. Bu beklenmelidir. Bence müzakereler şimdiye kadar büyük ölçüde askeri yöne odaklandı ve bu yönde, muhtemelen daha merkezi bir komuta ve kontrol olacak. Orduların çalışma şekli basitçe budur. Ademi merkeziyetçi bir askeri komuta ve kontrol yapısına sahip olmak çok zordur. Şimdi, bunun detayları nedir ve Demokratik Suriye Güçleri’nin komuta yapısı nasıl entegre edilecek, detayları bilmiyorum. Bence bu detaylar Şam hükümeti ile Demokratik Suriye Güçleri arasında çözülmelidir.
Siz, ABD’nin IŞİD’e Karşı Uluslararası Koalisyon Özel Temsilcisiydiniz. Aynı zamanda ABD’nin Suriye İşleri Temsilci Yardımcısıydınız. IŞİD’in hala bir tehlike oluşturduğu bu aşamada, Demokratik Suriye Güçleri’nin varlığı ne kadar önemli?
Elbette IŞİD’e karşı savaş çok önemli. Sahada birkaç yıl bulunmuş biri olarak, Suriye Demokratik Güçleri’nin Amerika Birleşik Devletleri’nin bir ortağı olarak ne kadar etkili olduğunu bildiğimi söylemeliyim. Çok ama çok etkiliydiler. Buna hiç şüphe yok. Gelecek için durum zor. Sonuçta, Demokratik Suriye Güçleri’nin bir Suriye ulusal ordusuna büyük ölçüde entegre edilmesine ihtiyaç olduğuna inanıyorum. Bu zorlu bir görev olacak, ama çözmek için yollar bulmaları gereken bir zorluk. Suriye’de ve Kuzey ve Doğu Suriye’de zaman ve koşullar değişiyor. İyi liderlik, bu zorluklarla yüzleşen ve geçmişten bir şeyler koruyan, ama aynı zamanda işleri yapmanın yeni yollarını kabul eden yeni bir gelecek yolu bulan liderliktir. Demokratik Suriye Güçleri’nin yapması gereken budur.
Soru şu; Demokratik Suriye Güçleri’nin Suriye ordusuna entegrasyonu için yapılan baskılar, IŞİD’in yeniden ortaya çıkma riskini artırmıyor mu?
Evet, IŞİD’in yeniden ortaya çıkmasının çok muhtemel olduğunu düşünüyorum. Bu büyük bir risk. Bu yüzden Demokratik Suriye Güçleri ve onların Kuzey ve Doğu Suriye’deki varlığı ve Amerika ile olan ortaklıkları son derece önemlidir. Bu ortaklığın devam etmesini umuyorum. Çok değerli bir ortaklık oldu. Genel olarak, IŞİD’in kapasitesinin arttığını düşünüyorum. 2016 ve 2017’deki güçlerinin ve etkilerinin zirvesine kıyasla hala biraz sınırlı. Bence faaliyetlerini ve liderlik kadrolarını güçlendirmeye çalışıyorlar. Demokratik Suriye Güçleri ve ABD’nin IŞİD’in oluşturduğu bu tehdide karşı birlikte dikkatli olmaları çok önemli.
Demokratik Suriye Güçleri’nin yapısını korumak için ABD hükümeti ne yapmalı?
Bu sürecin nasıl ilerleyeceğini görmemiz gerekiyor. Şu anda, Amerikan güçleri Kuzey ve Doğu Suriye’de kalıyor, dolayısıyla bir nüfuzları var; yani duruma müdahale etme yetenekleri var. Bence ABD bu nüfuzu, Demokratik Suriye Güçleri’nin çıkarlarına saygı duyan iyi bir anlaşma müzakere etmelerine yardımcı olmak için kullanmalı. Sonuçta Amerika çekilecek, ancak bunun zamanlaması belirsiz. Bence kısa vadede olmayacak, belki orta veya uzun vadede olacak. Bu yüzden, Demokratik Suriye Güçleri’nin Şam’daki ulusal hükümetle hem kendi hem de ulusal hükümetin çıkarlarına saygı duyan doğru dengeyi ve doğru uzlaşmayı bulması önemli.
Siz şimdi Uluslararası Körfez Forumu’nun Başkan Yardımcısısınız. Körfez ülkeleri, Demokratik Suriye Güçleri’nin rolünü ve Kuzey ve Doğu Suriye’nin geleceğini nasıl görüyor?
Bence Demokratik Suriye Güçleri’nin IŞİD’e karşı savaşta çok önemli bir güç olduğunun farkındalar. Demokratik Suriye Güçleri’nin IŞİD’in yenilmesinde kilit bir rol oynadığını biliyorlar. Dolayısıyla, Körfez ülkeleri bunu anlıyor ve takdir ediyor. Aslında, bence Körfez ülkeleri şimdi daha çok Şam’daki olaylara ve Suriye’yi yeniden inşa etmek ve canlandırmak için ne yapılması gerektiğine odaklanmış durumda. Örneğin, Suudi Arabistan’dan çok büyük bir ticaret heyeti Şam’a geldi. 6 milyar dolarlık bir sanayi mutabakat zaptı imzaladılar. Ayrıca BAE, Tartus limanını modernize etmek için 800 milyon dolarlık bir anlaşma imzaladı. Dolayısıyla, Körfez ülkelerinin üretime ve Suriye’nin yeniden inşasına yardım etmeye büyük bir ilgisi var.
Eğer şimdi siz Suriye İşleri Amerikan Temsilcisi olsaydınız, Amerikan hükümetine ne tavsiye ederdiniz?
Onlara Demokratik Suriye Güçleri’nin durumuna karşı anlayışlı olmalarını ve Demokratik Suriye Güçleri’nin Amerika ile birlikte elde ettiği büyük fedakarlıkları ve başarıları takdir etmelerini tavsiye ederdim. Bence şimdiye kadar Büyükelçi Barrack’ın açıkladığı şey, bunu anladığıdır, ama onlara tavsiye verseydim, şunları vurgulardım: Onların iyi bir anlaşmaya varmalarına yardımcı olun, her iki tarafla da adil bir şekilde çalışın, ama aynı zamanda, Demokratik Suriye Güçleri’nin son on yılda Amerika’nın IŞİD’e karşı çıkarlarını takip etmek için yaptığı fedakarlıkları takdir edin.