Murat Karayılan: “Hareketimiz ile Türk devleti arasında dışarıda görüşmeler oluyor”

The Amargi, PKK’nın Kürt dağlarındaki mağaralarından birinde (Halk Koruma Güçleri) HPG komutanı Murat Karayılan ile bir röportaj gerçekleştirdi. 12 yıl aradan sonra ilk kez yabancı bir medya kuruluşuna konuştuğunu belirten Karayılan, Ortadoğu’daki son gelişmeleri, bölgesel güçler arasındaki çatışmaları ve Türkiye ile PKK arasında devam eden barış sürecinin getirdiği değişimleri değerlendirdi.

Kamal Chomani: Amargi, bu büyük değişiklikleri görüşme fırsatı verdiğiniz için gerçekten çok mutlu. Bugün Orta Doğu’da, Türkiye’de ve Kürdistan’da gerçekleşiyor. Sayın Murat Karayilan, size bir soruyla başlamak istiyorum: Bugün Orta Doğu’da köklü değişiklikler yaşanıyor. Özellikle 7 Ekim’den sonra büyük değişimler meydana geldi. Ayrıca, PKK’nın siyasi analizinde, IŞİD’e karşı mücadele ve Suriye, Libya ve Irak’taki savaşlarla birlikte meydana gelen değişiklikleri Üçüncü Dünya Savaşı olarak adlandırmıştınız. Şimdi Ortadoğu’da ABD, İsrail ve İran arasında, ayrıca Hizbullah ve İsrail arasında İran savaşı yaşanıyor.

Suriye’de rejim değişikliği oldu. İran ile Arap Körfez ülkeleri arasında yeniden gerilim ve çatışmalar yaşanıyor. ABD hâlâ mevcut, ancak geri çekilebilir. Irak ve Kürdistan Bölgesi’nden de çekildiler. Yani siz buna Üçüncü Dünya Savaşı dediniz ve böyle tanımladınız.

Bu savaş nereye doğru gidiyor? Hem Kürt bir siyasetçi hem de Halk Koruma Birlikleri (HPG) komutanı olarak, bu savaş ve gidişatı hakkında ne düşünüyorsunuz?

MK: Üçüncü Dünya Savaşı zamanla ortaya çıktı. Yöntemleri bakımından Birinci ve İkinci Dünya Savaşlarından farklıdır. Tek bir olay değil; zamanla ortaya çıktı, yayıldı ve bugüne kadar devam ediyor. Hegemonya için yarışan kapitalist güçler arasında küresel bir savaştır. Küresel egemenlik arayan güçler arasındadır. Orta Doğu’dan bahsettiniz, ancak Ukrayna-Rusya çatışması da var ve Ukrayna NATO ülkeleri tarafından destekleniyor.

Üçüncü Dünya Savaşı çeşitli yöntemlerle devam ediyor. Birincil amaç Orta Doğu’da egemenlik kurmaktır. ABD önderliğindeki küresel kapitalist aktörler Çin’den korkuyor.

ABD ve Çin birçok alanda birbirleriyle rekabet ediyor. Özellikle yapay zeka (YZ) ve yeni teknolojilerin geliştirilmesi konusunda. Bu güçler, Çin’in 10 yıl içinde ABD seviyesine ulaşacağına ve Orta Doğu’da egemenlik kuracağına inanıyor. Batıdaki küresel kapitalistler bunu büyük bir tehdit olarak görüyor. Bu savaşın amacı Çin’in yayılmasını engellemektir.

Bu yüzden Rusya’yı zayıflatmaya ve İran’ı yenmeye çalışıyorlar.

Çin’in ilerlemesini durdurmak için Mısır’dan Kazakistan’a bir hat kurmaya çalışıyorlar. Bu açıkça belirtilmiyor, ancak temel amaç bu. Enerji kaynakları kapitalist güçler için çok önemli. Ayrıca çip ve güneş paneli üretiminde kullanılan nadir toprak mineralleri ve önemli bir enerji kaynağı olan uranyum da var.

Bu enerji kaynaklarını kontrol etmek temel bir amaçtır. Savaş, enerji kaynakları ve enerji koridorları ile bu konuda nasıl üstünlük ve güç kazanılacağı üzerinedir.

Bu durum devam edecek, özellikle de ABD, İsrail ve İran arasındaki mevcut savaş sürecek ve hatta muhtemelen daha da genişleyecek.

Her neyse, bölge artık sadece İran-ABD savaşıyla değil, daha büyük sorunlarla karşı karşıya. Savaş yayıldı.

Suudi Arabistan ile Husi milisleri arasındaki savaş şiddetlendi. Savaş bölgeye yayılıyor.

Suriye’deki durum hâlâ belirsiz. Yarın ne olacağı belli değil.

Özetle, Üçüncü Dünya Savaşı bu çerçeve içinde devam etmektedir.

KC: Orta Doğu’daki baskın güçleri ele aldınız: İsrail, Suudi Arabistan, Türkiye ve özellikle İran. Yeni bir güvenlik sistemi kurmak istiyorlar. Ve daha önce, 2014’ten 2024 civarına kadar, Kürtler bu dönüşümlerin bir parçası oldular ve savaştılar. Hem Rojava’da (Suriye Kürdistanı) hem de Güney (Irak) Kürdistanı’nda ABD liderliğindeki IŞİD karşıtı Küresel Koalisyon’un yanında savaştılar. Kürtler şimdi her yerde barış arıyorlar. Ancak Orta Doğu henüz yeni bir güvenlik sistemi kuramadı. PKK ve Kürtler olarak, Orta Doğu için ne tür bir güvenlik ve bölgesel güvenlik düzeni istiyorsunuz?

MK: Öncelikle şunu söylemek isterim ki, savaşı bir çözüm olarak görmüyoruz. Bu savaş, bölge halklarının veya dünyanın çıkarlarına hizmet etmiyor. Bu savaş, yöneticilerin ve kapitalistlerin çıkarlarıyla ilgili.

Biz savaşa karşıyız ve üçüncü bir çizgiyi temsil ediyoruz: Halk demokrasisi çizgisini. Bu savaşta taraf tutmuyoruz ve savaşı bir çözüm olarak görmüyoruz.

Bizim Rêber Apo (PKK lideri Abdullah Öcalan) formülümüz doğru olanıdır.

Lider Apo’nun yaklaşımı, Demokratik Ulus kavramına dayanmaktadır. Bölge halkları arasındaki ilişkilerin güçlendirilmesi ve geliştirilmesi esastır. Buna dayanarak, dar ulus devletlere değil, demokratik konfederalizme dayalı bir sistem kurmayı öneriyoruz.

Burada bölge halklarının özgürleşmesini ve çıkarlarını görüyoruz. Kürt, Arap, Türk, Fars, Ermeni veya Asur-Süryani olmaları fark etmez. Bölgenin tüm bileşenleri için çıkar, savaştan ziyade demokratik bir sistemde yatmaktadır. Bugün, kadın devrimine dayalı bir halk demokrasisi çizgisi geliştirmek istiyoruz. Kadın özgürlüğüne dayanarak, demokratik bir ulus zihniyeti, birlik ve demokratik konfederalizm ile tüm halklar arasında demokratik bir toplum inşa etmeyi hedefliyoruz.

Biz bunu temel çözüm olarak görüyoruz. Dahası, bahsettiğiniz bölgesel devletler…

Kendi aralarında birlik içinde değiller. Örneğin, Türk devletinin planları farklı. İsrail’in planları farklı. Herkesin kendi stratejisi var.

ABD ile NATO ortakları arasında gerilimler mevcut; hepsi birlik içinde değil. Bir yanda İran Şii çizgisini temsil etmek isterken, diğer iki yanda da Türkiye ve İsrail var. Bunlar arasında da çatışmalar mevcut. İki gün önce ABD Dışişleri Bakanı Marco Rubio’nun müttefikleri arasındaki çelişkilerin savaşa dönüşmesine izin vermeyeceklerini söylediği doğru. Yunanistan ve Türkiye arasındaki çatışmaya atıfta bulunuyordu.

İsrail-Türkiye ilişkisi konusunda aynı görüşte olabilirler. Ancak, aralarındaki çelişkiler oldukça derindir. Bölgeye ilişkin farklı hesaplamaları vardır.

KC: Sayın Karayilan, Kürtlerin demokratik bir ulus kurma arzusunu dile getiren üçüncü çizgiden bahsettiniz. Ancak Ortadoğu’daki Kürtlerin bir devlete sahip olmadığını ve baskın bir güç olmadığını biliyoruz.

Gördüğümüz gibi, Ortadoğu’daki bu azınlık güçlerinin durumu, ister Gazze’de, ister Yemen’de, ister Irak’ta, ister Türkiye’de, isterse de Rojava’da (Suriye) olsun, pek iyi değil. Kürtler bu halklara nasıl böyle bir üçüncü çözüm önerebilirler?

MK: Kürtler bunu halkların kardeşliği ve demokrasi temelinde başarabilirler. Örneğin, Türkiye’de Demokratik Millet çizgisinin ilerlemesi ve güçlenmesi için sağlam bir zemin var ve aynı durum Suriye için de geçerli.

Kürtler ve Araplar birlikte ana demokratik güç olma potansiyeline sahipler. Suriye’de böyle bir temel mevcut. Ancak bu, mücadele gerektiriyor. Demokratik siyaset ve işbirliği için mücadele şart. Halk devriminden bahsediyoruz.

Tekrar belirtiyoruz ki, savaşı bir çözüm olarak görmüyoruz. Savaş çözüm değildir. Savaş acı, ölüm ve yıkım getirir. Ancak barış ve demokrasiye dayalı halk mücadelesi daha fazla sonuç verecektir. Buna inanıyoruz ve bu mücadeleyi ilerletmeliyiz.

Şimdi, bazı insanlar demokratik ulus perspektifinin işe yaramadığını ve Kürt halkının çıkarına olmadığını düşünüyor. Bu doğru değil. Ortadoğu’daki Kürt toplumunun refahına katkıda bulunabilecek iki şey var.

Birincisi, demokrasi ve kadın özgürlüğü bayraklarını yükseltmek. Kadın özgürlüğü temelinde, demokrasi bayrağını yükseltmelidirler. İkincisi, halklar arasında kardeşlik ve işbirliği zihniyetini geliştirmektir.

Bu şekilde Kürtler başarıya ulaşabilir ve stratejilerini güçlendirebilirler. Şimdi Suriye’de bu stratejiyle Kürtler kendilerini güçlendirebilir ve başlıca bir güç haline gelebilirler.

Aksi takdirde, sayıları sınırlı olduğu için fazla bir şey yapamazlar. Sadece dar milliyetçilikle herhangi bir sonuca ulaşamazlar. Milliyetçi, ulus devlet zihniyeti Kürtleri daraltıyor ve izole ediyor.

Bu, Kürtlerin çıkarına değildir. Bu nedenle, Lider Apo, Kürt halkının ve bölgedeki diğer halkların çıkarları için yeni bir strateji ortaya koymuştur. Bu, demokratik bir toplum stratejisidir. Birlikte katkıda bulunan, demokratik bir ulus temelinde mücadele eden bir toplum, mücadelesini artırır. Bu, Kürt halkının çıkarınadır ve bu şekilde güçlenip başarılı olabilirler.

Bu şekilde, içinde bulunduğumuz çağa uygun derin bir farkındalıkla, Kürt halkının demokratik sosyalist toplum çerçevesinde bir rol oynamasını, öncü olmasını istiyoruz; demokratik bir toplum ve demokratik bir millet olarak, bu çağda Kürtlerin bu rolü üstlenmesini, devrimci öncüler olarak mücadele etmesini istiyoruz.

KC: Orta Doğu’da PKK ve Sayın Öcalan “üçüncü hat” önerisinde bulundular, ancak Orta Doğu’da başka birçok proje de var.

İran, “direniş ekseni” adını verdiği bir proje geliştirdi; İsrail ise Orta Doğu’da “İbrahim Anlaşmaları” oluşturmak istiyor. Ve Sünni güçler -eğer daha önce bir Şii hilali varsa, şimdi bir Sünni hilali oluşturuluyor.

Ve bu Sünni hilali, özellikle Suudi Arabistan, Pakistan ve Türkiye arasında kurulan Mekke Paktı’nda gördük. Şimdi bu, Yemen’deki Husi isyancılarına karşı savaşta belki de rol oynayacak.

Bu üç çizgi hakkında ne düşünüyorsunuz? İran’ın önerdiği eski Şii çizgi, İsrail’in İbrahim Anlaşmaları ve bu üç devlet arasında Mekke Paktı ile oluşturulan yeni Sünni çizgi?

MK: Burada bir risk görüyoruz. Bunu bölge halklarının çıkarına uygun görmüyoruz. Sizin tarif ettiğiniz bu üç çizginin hiçbirinde bunu görmüyoruz. Bunlar bölge halklarını bölüyor. Aralarındaki düşmanlığı artırıyor. Savaşı bölgesel bir savaşa dönüştürüyor.

Bakın, bu savaş özünde küresel bir savaş. Üçüncü Dünya Savaşı; ancak bunlar onu bölgesel bir savaşa dönüştürüyor. Şiiler ve Sünniler arasında savaş. İran ve Arap Körfez ülkeleri arasında savaş.

Bu, üstünlükçü bir plan ve zihniyetten kaynaklanıyor. Bölgenin nasıl tasarlanacağı, nasıl kontrol edileceği ve nasıl yönetileceği konusunda üstünlükçü bir zihniyet söz konusu. İşte böyle bir plan.

Bu nedenle, biz buna tamamen karşıyız.

Buna karşılık biz farklı bir çizgiyi temsil ediyoruz: Halk demokrasisi çizgisini. Bu yüzden diyoruz ki, bu tür planlar bölge halklarının çıkarına değildir, iç savaşlara yol açar, baskıcı bir zihniyetten kaynaklanır ve bu tür gerilimleri körükler.

Örneğin, Mekke Paktı hangi temele dayanarak oluşturuldu? Bölgedeki iç savaşları önlemek için. Bunu doğru bulmuyoruz. Biz buna karşıyız. Bu nedenle, halkların birliğini ve demokratik bilincin gelişmesini istiyoruz. Bakın, tarihsel olarak bölge halkları barış içinde birlikte yaşadılar.

İnsanlığın ve medeniyetin beşiği, Neolitik Devrimin gerçekleştiği yer olan Mezopotamya’daki Zagros Dağları’nda, Ortadoğu’ya özgü bir kardeşlik kültürü vardır ve bu kültür bölgede hala mevcuttur.

Bu durum derin köklere sahip, geçmişten gelen bir sorundur. Bölge halkının barış içinde birlikte yaşaması yönünde bir zihniyet vardır. Ancak kapitalist modernite, çıkar odaklı yaklaşımı ve kontrolcü zihniyetiyle egemenliğini dayatıyor ve bölgenin kaynaklarını gasp ediyor. Bu da mezhepler ve dinler arasında savaşlara yol açıyor. Bu yolla kendi egemenliğini kuruyor. Özünde, durum buna benzer.

KC: Kürtlerin böyle bir siyasi yaklaşım sergilemek istediklerinden bahsettiniz ve bölgede bu değişikliklerin küçük ölçüde de olsa gerçekleştiğini görüyoruz. Irak’ta 2003’ten sonra bir sistem kuruldu – birçok kusuru var ve demokratik değil – ancak en azından bu şekilde Kürtler ve Araplar birlikte yaşayabiliyorlar. Suriye’de demokratik entegrasyon devam ediyor, ancak nereye varacağı belli değil.

Şimdi ise Türkiye’de Kürtler ve Türk devleti arasında bir bütünleşme ve barış süreci yaşanıyor. Ortadoğu’da baskın yaklaşımlar ve savaşlar yayılıyor, ancak buna karşılık Irak, Suriye ve Türkiye’de gördüğümüz kadarıyla Ortadoğu’da küçük bir umut ışığı var mı diye düşünmüyor musunuz? Bunu demokratik bir değişim olarak mı görüyorsunuz? Yoksa sadece söylem düzeyinde mi kalacak?

MK: Bölgede bu değişiklikler yeni bir dönemin başlangıcını beraberinde getiriyor. Bu sadece Kürtler ve komşu devletler için değil, daha genel bir yeniden doğuşa da yol açabilir.

İddiamız şudur: Bu yeni stratejinin ilerlemesiyle bölge için yeni bir çağ başlatmak istiyoruz. Her şeyden önce şunu söyleyeceğim: Yönetici devletlerin inkâr ve yok etme politikalarından vazgeçmelerini istiyoruz.

Başka bir deyişle, üstünlükçü devletler inkâr ve asimilasyon politikalarından vazgeçmelidir. Kürtler ise isyandan vazgeçmelidir.

Ne inkar, ne yok etme, ne de isyan. Yol, demokratik bütünleşmeyi ilerletmektir.

Biz, son 53 yıldır mücadele veren bir hareketiz.

Ve herkes biliyor ki, bu mücadele çok zordu, değil mi? Birçok fedakarlık gerektirdi.

Bizler her şeyi feda etmeye hazır insanlarız; eskiden hayatlarımızı feda ederdik, kişisel veya bireysel çıkarlarımız, maddi çıkarlarımız yoktu, her şey anlamla ilgiliydi.

Anlam dolu bir hareketti bu. Amaçlarımız uğruna canlarımızı vermeye hazırdık.

Bu sadece özveri meselesi değil, aynı zamanda hayatlarımızı bu dava uğruna feda etme meselesidir.

Durum şöyle. Örneğin ben, gençliğimden bugüne kadar hep böyleyim.

Lider Apo böyle, tüm arkadaşlarımız böyle. Bir fikre inanıyoruz ve bu fikre olan inancımız uğruna her şeyden vazgeçmeye hazırız. Biz böyle bir hareketiz. Çok zorlu bir mücadele vermiş bir hareketiz. Bakın, ben buradan geliyorum. Neler verdiğimizi, neler vermediğimizi biliyorum.

Genel anlamda, bizden önce Türkiye’ye karşı bir savaş vardı. Son 220 yıldır zaman zaman Kürtler ile Türk devleti arasında çatışmalar yaşandı.

1806’da Köysancak’ta Osmanlı valisini bıçaklayan Abdullah Babanzade ile başlayan ve son 220 yıldır Kürt halkı, önce Osmanlılarla, daha sonra da Türkiye Cumhuriyeti ile birçok çatışma yaşamıştır.

Pek çok katliam, komplo ve isyan yaşandı. Ve bu son dönemde, iyi organize edilmiş bir ayaklanmaya önderlik ettik.

Bir programla, bilgiyle, planla ve taktiklerle bir savaş yürütüldü.

41 yıl boyunca bir savaş yaşandı. 1984-2025 yılları arasında. 41 yıl sürdü. Sonuç olarak, bu savaşın amacına ulaştığını gördük. Başarılabilecek her şey başarıldı. Bundan sonra siyasete ihtiyaç var. Bu noktadan itibaren, siyaset yoluyla bir sonuca ulaşabiliriz.

Şimdilik bir sonuca vardığımızı söylemiyoruz. Belki bazı sonuçlar elde ettik, ancak mücadele yöntemlerimizi değiştiriyoruz.

Bu dönemde, esasen silahlı mücadelede, ilk dokuz yılda başarılı olmamız gerekiyordu. 1984’te başladık, 1993’te hedefimize ulaştık.

Türk devletinin inkar ettiği Kürt sorunu, savaşla birlikte gündeme geldi ve tartışma konusu oldu.

Gördüğünüz gibi, Kürt sorunu masaya yatırılmalı, tartışılmalı ve müzakereler yoluyla çözülmeliydi.

Ancak son 36 yıldır Türk devleti bunu kabul etmedi. Ne kadar uğraşsak da kabul etmediler. Bazen kabul ettiler, sonra da tekrar baltaladılar. Şimdiye kadar dokuz kez ateşkes ilan ettik. Ve her seferinde Türk devleti bu ateşkesleri özel harekat için kullandı.

Şimdi onların da aynı şeyi yapmak için bunu kullandıklarını söyleyebilirsiniz, ya da söylemeyebilirsiniz; bundan emin değilim.

Ama şimdi devlet tarafından, barışı sağlayacağımız, Kürtler ve Türkler arasında kardeşlik kurabileceğimiz, burada olduğumuz söyleniyor. Devlet Bahçeli’nin bu çağrıyı yaptığını ve daha sonra devlet adına bazı isimlerin konuştuğunu gördünüz.

Lider Apo bu çağrıya olumlu yanıt verdi. Ve bu şekilde barış için yeni bir süreci ilerletmek istiyoruz. Bunu yapıyoruz. Mücadele yöntemlerimizi değiştiriyoruz.

Şimdiye kadar başlıca mücadele yöntemimiz silahlı mücadeleydi. Bakın, silahlı mücadeleden hiçbir şey bilmeyen birçok insan şimdi, “Neden bundan vazgeçtiniz?” diyor.

Savaşın ne olduğunu biliyor musunuz? Bu işi yıllardır yapıyoruz. Şimdi stratejiyi değiştirmenin ve demokratik siyaset stratejisini benimsemenin gerekliliğini görüyoruz.

Bununla birlikte, elbette, savunma hakkı da geliyor. Hiç şüphe yok ki, saldırılar olduğunda herkesin kendini savunma hakkı vardır. İşte biz de bu değişikliği yaptık.

Bu çok önemli. Kürtler için önemli. Bölge için önemli. Yeni yöntemler, yeni bir çizgi uygulamak istiyoruz. 

KC: Şimdi barış süreci hakkında daha fazla konuşalım. İki gün önce, güçlerinizi Metina ve Türkiye’den Kürdistan bölgesine, Kandil Dağları’na veya PKK’nın kontrolündeki Medya savunma bölgelerine çektiğinizi duyurdunuz.

Sayın Öcalan’ın barış için üç şart belirlediğini biliyoruz. Önce silahların bırakılması sözü verilmişti, şimdi ise silahlar bırakıldı. İkincisi, müzakere masasında bir araya gelmek için gerekli koşulları yaratmaktı ve şimdi bu koşullar yaratıldı. Sanırım birkaç PKK komutanı Öcalan’ı ziyaret etmek, görüşmeler yapmak ve tartışmak için İmralı’ya gitti.

Üçüncüsü ise siyasi, etik ve kurumsal önlemlerin açıklığa kavuşturulması yoluyla barışın sağlanmasıdır. Bu barış sürecinin başlangıcından bu yana neredeyse iki yıl geçti. Asimilasyon politikalarına son verilmesi ve güçlerin geri çekilmesi talebinin dile getirildiğini söylemiştiniz; bu, bu süreci ve barış olasılığını olumlu gördüğünüz anlamına mı geliyor? Bu süreçte bir adımın tamamlandığı, artık masada oturup çalıştığımız ve barışın mümkün olacağı anlamına mı geliyor?

MK: Hayır. Olumlu da düşünmüyorum, olumsuz da düşünmüyorum. Şimdi durum şöyle. Bu süreci bir mücadele süreci olarak anlıyoruz. Yeni bir yol açmak, barış ve çözümler için bir yol açmak istiyoruz. Ve sizin de gösterdiğiniz gibi, bu süreç yaklaşık iki yıldır devam ediyor. Ancak şimdiye kadar Türk devleti tarafından, inanç uyandıracak veya ikna edici olacak hiçbir adım atılmadı.

İmralı’daki şartların biraz gevşediği doğru. Heyetler geldi. Bu tür şeyler oldu. Lider Apo ile Türk devlet heyeti arasında görüşmeler yapılıyor. Ve bizim hareketimiz ile Türk devlet heyeti arasında da dışarıda görüşmeler oluyor.

Diyaloglar ve görüşmeler var. Ancak Türk devleti henüz güven inşa edemedi.

KC: Sürecin daha da ilerlemesi için devletin güveni artırmak adına ne yapmasını istersiniz?

MK: Şimdi bir yasa çıkarıldı. Türkiye Büyük Millet Meclisi’nde ilk defa bu sorunu çözmek için bir komisyon kuruldu.

Komisyon çok çalıştı ve bir rapor hazırladı. Rapor tam olarak yeterli olmasa da, bazı hususları içeriyordu.

Bu temeller üzerine, Türkiye Büyük Millet Meclisi’nde çerçeve yasa hazırlandı. 464 milletvekilinin onayıyla, oldukça yüksek bir oranda kabul edildi. Türkiye’de daha önce hiçbir yasa bu kadar yüksek bir oyla kabul edilmemişti.

Ancak yasa çok yetersiz. Yeterli değil. Yasa konuya güvenlik perspektifinden yaklaşıyor. Ama bu siyasi bir mesele. Yasa en siyasi olanı kapsamıyor. Gerilla silahsızlanması için bir çerçeve çiziyor. Bu yönü de içeriyor. Ama gerilla silahsızlanması Kürt sorununu çözmüyor.

KC: Ama ilk aşama olarak mı?

MK: Evet

Lider Apo, ‘Bin kilometrelik bir yürüyüş ilk adımla başlar’ dedi.

Yani biz bunu şöyle görüyoruz: Bu ilk adım. Ancak sürecin ilerlemesi için fesih kongremizin kararına ihtiyacımız var. PKK’nın 12. kongresi, yani son kongresi.

Ne karar aldık? Lider Apo’nun silahsızlanmayı yönetmesi gerektiğine karar verdik. Lider Apo çalışabilmeli, özgür olmalı. Süreci o yönetmeli. Ayrıca, bu örgüt içinde sorumlulukları olan bir kişi olarak, gerillalara silahsızlanıp gitmelerini söyleyemeyeceğimi de söyledim. Lider Apo hapiste. Bunu ben söylemiyorum. Bunu Lider Apo söyleyebilir. Apo, silahsızlanma ve barış sürecinde çalışan heyetin bir parçası olmak istiyor.

Bu söyleniyor. Süreci şu anda Lider Apo yürütüyor. Türk devleti değil, biz de değil.

Lider Apo bunu yönetiyor. Lider Apo’nun konumu nedir? Barış ve siyasallaşma koordinatörü. Bunu yasallaştırmamız gerekiyor. Kanun haline getirmemiz gerekiyor. Lider Apo’nun statüsünü netleştirmemiz gerekiyor. Lider Apo, barış ve siyasallaşma sürecinin baş muhatabı, ana müzakerecisi ve koordinatörüdür. Bu açıkça belirtilmelidir.

Devlet bunu henüz yapmadı. Engellerden biri de bu. Şimdi durum böyle. Bu önemli bir sorun. Hem Lider Apo’nun süreci bizzat yönetmesini, hem de kamuoyuyla konuşabilmesini istiyoruz. Tıpkı sizin medya mensupları olarak buraya geldiğiniz gibi, o da gidip konuşabilmeli. Siyasetçiler ve aydınlarla görüşmeli. Kürt meselesinin Türk kamuoyu tarafından anlaşılmasını istiyoruz. Türk devleti, hükümet, bunu kendisi yapmıyor. Bu görevi. Örneğin, hükümet hala Lider Apo’yu terörist lider olarak görüyor.

Bazen medyaları onu böyle nitelendiriyor. Bu bizim için kabul edilemez. Lider Apo iki yıldır bu süreci yönetiyor. Bu süreç Türkiye’nin elini güçlendirdi.

Türkiye bu süreci desteklediğini ve onayladığını söylüyor. O halde Sezar’ın hakkı Sezar’a aittir.

Lider Apo hâlâ hapisteyken bu işe yaramaz. Özgür olması gerekiyor ki bu süreci yönetebilsin. Şu an bu konuda hiçbir adım atılmadı ve biz de onları bekliyoruz.

Yani, statüsünün netleştirilmesi ve rol oynayabilmesi, dışarıdakilerle, medyayla, politikacılarla bağlantı kurabilmesi gerekiyor. Fiziksel olarak özgür olabilmesi gerekiyor.

Eğer bu gerçekleşirse, işler ilerleyecektir. Ayrıca, öncelikle Türk devletinin yetkililerinin hepsi ‘Kürtler ve Türkler kardeştir’ diyor. Doğru. Ve Kürtler ile Türkler arasında barışı sağlamalıyız.

Kürtlerden bahsediyorlar, Kürtlerin varlığını kabul ediyorlar, bu iyi bir şey. Biz diyoruz ki: Kabul ettiğiniz bu şeyi kanunlaştırın, yazın. Kanunla resmileştirilmeli. Bu, yapılan kanunda yok. Dolayısıyla kanuna dahil edilmeli. Bu iki konu bizim için öncelikli konular.

Türk devleti bu konularda adımlar atarsa, bu süreç başarıyla ilerleyecektir.

Özellikle, öncelikle Lider Apo’nun rolünü ve misyonunu belirlemek, statüsünü yasallaştırmak ve tanımak gerekiyor. Bu olmadan süreç ilerleyemez.

Bunu defalarca söyledik. Ve son olarak – madem sordunuz, o halde cevap vereceğim –

Bakur’dan (Kuzey Kürdistan) güçlerimizi neden çektik?

Bakur’dan iki kuvvetimizi çektik. Birincisi, Amed Botan ve Merdin’deki kuvvetlerimizdi; bunlar apaçık ortadaydı, halk kim olduklarını ve nerede olduklarını biliyordu. Türk devleti de biliyordu. Onları çektik. Yerleri artık yok. Bu çekme işlemini tamamladık. Bu birincisi.

İkinci olarak, Türk devletinin en çok korktuğu ve İstanbul metropolünden ve Türk şehirlerinden çekilmemizi talep ettiği özel kuvvetlerimize de çekilme emri verdik.

Bunlar, tantanayla ortaya çıkarılan kişiler değiller. Gizli görevdeler.

Onları dışarı çıkardık. Bunu biz yaptık.

Üçüncüsü, Metina’da, Medya Savunma Bölgeleri’nde, yani Güney Kürdistan’da, sınırda, Zap hattında, Heftanin ve Avashin’de zaten savaşın sürdüğü yerlerde savaş başlamıştı.

Ancak kitlesel işgal operasyonu 17 Nisan 2021’de başladı. Nerede? Metina. Zendura.

Zendura’da büyük bir tünel savaşı yaşandı. Bu savaştan bugüne kadar Türk devleti Zap ve Metina’yı işgal etmek istiyor.

Evet. Bunu yapmak için NATO’nun, Irak devletinin ve diğer bazı aktörlerin desteğiyle birçok saldırı düzenlediler ve bize karşı her türlü silahı kullandılar.

Kimyasal ve taktik nükleer silahlar kullandılar. Tüm modern teknolojileri kullandılar. Ama Metina’yı ele geçiremediler. Zap’ı da ele geçiremediler. Sonrasında, iyi niyetimizi göstermemizi ve Zap’tan çekilmemizi istediler. Çok tartıştık. Lider Apo iki kez bize mektup gönderdi.

Ve ‘Onlara dürüstlüğümüzü göstermek için çekilin’ dedik. Bu yüzden Zap’ten ayrıldık. Geçen yıl.

Kuvvetlerimizi geri çektik. Gizlenmişlerdi ama onları çıkardık, bazılarını araçlarla, bazılarını da yollardan. Yani kuvvetlerimizi geri çektik. Bu yıl ‘Metina da’ diyorlar. Zap ve Metina birbirine komşu. Bu yüzden bize Metina’dan da çekilmemiz gerektiğini söylüyorlar. Biz de ‘Neden? Neden sadece biz adımlar atıyoruz?’ diyoruz.

Sonunda, uzun süren görüşmeler ve iç tartışmaların ardından, Metina’dan da çekilme kararı aldık.

İki gün önce. Bugün 10 Ekim. Yani 8’inde son birliklerimiz Metina tünellerinden çekildi. O zamandan beri Metina’da kimse yok.

Bunlar çıkarıldı. Bunu neden yaptık?

Halkımız ve sempatizanlarımız ya da bizi takip edenler, nedenini sorabilirler.

Bakın, tek taraflı adımlar atıyoruz. Bununla ciddiyetimizi gösteriyor ve dürüstlüğümüzü açıkça ortaya koyuyoruz. Yani, Türkiye için bir tehdit değiliz. Silahlı savaş stratejisine son verdik.

Türk devleti artık adımlar atmalı, Apo Lider’in önünü açmalı ve demokratik bir yasa çıkarmalıdır. Bu son çerçeve yasası tek başına yeterli değildir.

Eğer yoldaşlarımız – şimdi iki şey var – birincisi, eğer arkadaşlarımız [Türkiye’ye] gidecekse,

Lider Apo onları teslim almalı. Onlarla görüşmeli.

İkincisi: Eğer arkadaşlarımız giderse, orada siyasi mücadeleye başlayabilmeliler.

Arkadaşlarımız öylece evde oturacak değiller. Bizim bir mücadelemiz var.

Dağlarda yaptıklarımızı ovalarda da yapacağız – ama silahsız. Sözlerle. Siyasetle. Dolayısıyla bu, yasalarla mümkün kılınmalı. Buradaki tartışmalarda Türkiye ne diyor?

Şöyle diyorlar: Siz adımlar atın, biz de buna odaklanacağız.

Pekala, adımlar attık. Harika. Şimdi bekliyoruz. Ne yapıyorlar?

KC: Sizinle Türkiye arasında, Ağustos ayında yapılan çerçeve kanununa göre, Silahsızlanma sürecinin tamamlanması için altı ay süre var. Dolayısıyla şu ana kadar hiçbir PKK gerillası geri dönmedi veya silahlarını teslim etmedi. Sanırım 2025 yılında bazı gerillalar silahlarını yakmıştı. Yani altı ay bunu tamamlamak için yeterli mi?

MK: Öncelikle şunu söyleyeyim: Silah yakma da dahil olmak üzere birçok şey yaptık. KCK eş başkanı yoldaş Bese Hozat’ın sorumluluğunda 30 yoldaş silahlarını yaktı. Bu, ciddiyet gösterdi. Bir mesaj verdi. Ardından güçlerimizi geri çektik. Ve bu geri çekilmeyi tamamladık, bitti.

Geçen yıl Bakür’den [Türkiye Kürdistanı] askerlerimizi çekmeye başladık. O zamana kadar buna benzer birçok şey yaptık.

Eğer devlet tarafından yeni adımlar atılmıyorsa, silahsızlanmaya da güven duyulmaz.

Biz açık fikirliyiz. Gerillaların silahsızlanması için Türk devletinin Apo Lideri hakkında bir karar vermesi gerekiyor. Bakın, her şey ilk adımlara bağlıdır denir. Değil mi? Böyle bir söz var. Şimdi bu konunun da ilk adımlara bağlı olduğunu söyleyebilirsiniz. İlk adımlar nelerdi?

Devlet Bahçeli iki yıl önce Öcalan’ın partisini feshetmesi gerektiğini söylemişti.

ve silahlı mücadeleye son verilmesi. Türk parlamentosuna gelip DEM Parti grubunda konuşması ve devletin ona umut etme hakkını tanıması.

Bu gerçekleşmedi. Lider Apo, 27 Şubat 2024’te bu çağrıya yanıt verdi. Bu süreci üstlenebileceğini ve sevgili Sirri Sureyya Onder’in bunu yazabileceğini söyledi. Ve devletin bu sürecin ilerlemesi için yasal adımlar atması gerektiğini belirtti.

Her şey bunun içinde gizli. Bu henüz gerçekleşmedi. Silahların bırakılması sürecinin başlaması için bir yasa çıkarılması ve gerekli adımların atılması gerekiyor.

KC: Bizce çerçeve yasası tek başına yeterli değil. PKK ile Türk devleti arasında 2013-2015 yılları arasında gerçekleşen önceki barış süreçlerinde PKK, BM, ABD veya AB gibi bir arabulucunun olmasını talep etmişti. Bu sefer arabulucu yok. Bu sefer neden ABD, AB veya BM gibi bir arabulucu istemediniz ve Türk devletiyle aranıza bir aracı koymadılar?

Doğru, daha önce bazı arabuluculuk girişimleri olmuştu, örneğin Oslo süreci.

O dönemde arabulucu aktörler vardı. Ancak şimdi yeni bir yöntem kullanılıyor. Bu yöntem iç görüşmelerle başladı. Bu nedenle dışarıdan bir gücün sürece dahil olması gerekli görülmedi.

Aynı zamanda, dış güçlerin ne kadar barış istediği de belirsiz.

Dün, Lider Apo’nun 9 Ekim 1998’de Avrupa’ya gidişinin yıldönümüydü; Apo orada barış mücadelesine devam etmişti. Ancak Avrupa bunu kabul etmedi.

O dönemde dürüst bir insan olan Massimo D’Alema, Kürt sorununun barışçıl bir çözümü için bir konferans düzenlemeye çalıştı.

Almanya’ya gitti, orada Şansölye Gerhard Schröder bunu reddetti.

İngiltere ve ABD esasen bunu engelledi. Lider Apo’yu yakalayıp Türkiye’ye teslim etmeyi planlıyorlardı. Barışın olmasını istemiyorlardı. Her taraf barış istemez.

Bölgeyi yönetmek için çatışmalar gereklidir.

Buna benzer bir durum var. Yani bu sefer bir muhatap yok.

KC: Şimdi Orta Doğu ve Avrupa’da yeni bir durum söz konusu. Avrupa’daki bazı gruplar, ABD’nin NATO’dan çekilmesi durumunda Türkiye’nin NATO içinde büyük bir güç haline geleceğini düşünüyor. Ve Putin’in liderliğindeki Rusya’nın Avrupa ülkelerine karşı savaş açmak ve onları işgal etmek istediğini biliyorsunuz. Barış süreci başarılı olursa, Türkiye’nin AB üyesi olmak isteyeceğini düşünmüyor musunuz? Türk devletinin AB’ye entegre olacağını düşünmüyor musunuz? Böyle bir şeyin olmasını istiyor musunuz?

MK: Biz Türk devletinin AB’ye entegrasyonuna karşı değiliz.

Ancak biz Türkiye’nin Avrupa’nın korunması için askeri üs haline gelmesine karşıyız.

Demokratik bütünleşmeyi başarabilirsek, Türkiye’yi dönüştüreceğiz. Türkiye’de demokratik bir cumhuriyet kurmak istiyoruz. Demokratik bir toplum ve demokratik bir cumhuriyet inşa etmek istiyoruz.

Türkiye, insanları korumak için kurulmuş bir askeri üs olmayacak; Türkiye bir kale haline gelecek.

Ortadoğu’da demokrasi ve özgürlüğün sağlanması. Bu, onun rolü ve görevi olacaktır.

Türkiye’de değişim yaratmak istiyoruz. Amacımız sadece Türkiye’deki Kürt sorununu çözmek değil. Aynı zamanda Türkiye’de demokrasiyi güçlendirmek, cumhuriyeti demokratik bir cumhuriyet haline getirmek istiyoruz. Değişim yaratmak istiyoruz. Türkiye’nin NATO üyesi olup olmamasına bakılmaksızın, bu değişimi yaratırsak, bunun kimsenin askeri veya savunma gücü olmayacağına inanıyoruz. Özgürlük ve barış gücü olacaktır.

KC: Türkiye’nin demokratik olmasını istiyorsunuz, ancak şimdi bazı insanlar Türkiye’nin, özellikle Erdoğan’ın, barış sürecini demokrasiye karşı kullandığını söylüyor. CHP bölündü. Gazeteciler tutuklanıyor. LGBTQ bireyler tutuklanıyor. Özgürlük için mücadele eden insanlar tutuklanıyor.

İstanbul Belediye Başkanı tutuklandı. Barış süreci demokrasiye karşı kullanılıyor.

Otoriter bir sistem içinde nasıl demokrasi yaratabilirsiniz?

MK: Bu tür eylemlerin olduğu doğru. Bunlar iyi şeyler değil.

Bir yandan Kürt sorununu çözeceklerini ve demokratik yasalar kuracaklarını iddia ediyorlar,

Öte yandan, muhalefete saldırıyorlar.

Her gün tutuklamalar yapılıyor. Muhalefete karşı her gün saldırılar düzenleniyor.

Hapishanedeki arkadaşlarımız hâlâ devam eden baskılarla karşı karşıya. Bütün bunlar var.

Bu yüzden en başta da söylediğim gibi, ne olumlu ne de olumsuz bir görüşe sahibim. Mücadele şart. Mücadele etmeliyiz. Türkiye’nin tüm muhalefetiyle birlikte halk demokrasisi kurmak istiyoruz.

Demokratik mücadeleyi yüceltmek istiyoruz. Bunu iktidardakilere dayatmak istiyoruz. Bunu geliştirmek istiyoruz. Devlet, kendi yolunu açmak ve iktidarını sağlamlaştırmak için tutuklamalar yapıyor, muhalefete saldırıyor.

Bu tür girişimler var. Bu yüzden mücadelemize devam etmeliyiz. Milyonlarca insanın sokaklara döküldüğü daha geniş kapsamlı bir mücadele. Bunu güçlendirmeli ve genişletmeliyiz.

İşte bu şekilde her kesime demokratikleşmeyi dayatmak istiyoruz. Bu bir mücadele meselesi.

Bunun için mücadele etmeliyiz. Şu anki duruma bakıldığında, demokrasinin gelişmesi için çok az umut var; ancak demokratikleşmezlerse, demokratik bütünleşme mümkün olmayacaktır.

Demokratik bütünleşmenin gerçekleşmesi için demokrasinin gelişmesi gerekir. Bu nedenle, Kürt özgürlüğü mücadelesi ne kadar önemliyse, Türkiye’de demokrasi mücadelesi de o kadar önemlidir.

Türk halkı, Türk işçileri ve Türk kadınları adına bu mücadeleyi veriyoruz. Demokratikleşme gelişmedikçe demokratik bütünleşme gerçekleşmeyecektir. 

Demokratik bütünleşme hakkında da birkaç söz söylemek istiyorum.

Birçok insan demokratik bütünleşmeyi yanlış anlıyor. Bizim için demokratik bütünleşme, olduğumuz gibi bir araya gelmek demektir. Biz, Kürt halkı ve Türk devleti bir araya geleceğiz.

Biz onları kabul edeceğiz, onlar da bizi kabul edecekler. Onlar da bizim dilimizi, kültürümüzü, özelliklerimizi kabul etmek zorundalar. Bu şekilde işleyecek. Demokratik bütünleşme böyle olur.

KC: Bu görüşmeler eyalet yetkilileriyle mi yapılıyor?

Elbette bu görüşmeler yapılıyor. Eğer devlet bunları kabul etmezse, demokratik bütünleşme nasıl işleyecek? 

KC: Şimdi Türkiye’de bazı kesimler, özellikle Erdoğan, yeni bir anayasa oluşturmak istiyor. Bu yeni anayasanın Kürt halkının varlığını da kapsayıp kapsamayacağı konusunda bir tartışma var mı?

MK: Yeni anayasa hakkındaki tartışmalar hakkında fazla bilgim yok. Ancak Türkiye’nin yeni bir demokratik anayasaya ihtiyacı olduğu açık. Mevcut anayasa bölünmüş durumda. Askeri cunta tarafından üretildi. Bu yüzden değiştirilmesi gerekiyor. Ancak tüm tarafların aynı şekilde düşünmesi ve birlikte çalışması gerekiyor ki, anayasa değiştirilebilsin ve Türkiye, özgür Kürtlerin kendi kültürleri ve özellikleriyle özgür vatandaşlar olarak yerlerini alabilecekleri demokratik bir cumhuriyet haline gelebilsin.

İşte biz buna demokratik bütünleşme diyoruz. Bunun için mücadele etmeliyiz. Bu yol henüz açık değil. Bu yolu açabilmek için mücadeleyi geliştirmemiz gerekiyor.

KC: Sayın Murat, sanırım 1980’lerde askeri cunta döneminde Türkiye’den ayrıldınız ve tüm hayatınızı bu hareket için feda ettiniz, şimdi ise bir barış süreci var ve, Bu barış süreci kapsamında Türk devleti, Murat Karayilan’ın geri dönemeyeceğini söylüyor. Demokrasinin gerçekleşmesini, Kürtlerin ve Türklerin kardeşçe birlikte yaşamasını istiyorsunuz, ama Murat Karayilan’ın Türkiye’ye dönmesine izin verilmiyor. Bu nasıl olabilir? Bunu anlamak istiyorum.

MK: Benim için bu kişisel bir mesele değil. Eğer kişisel bir mesele olsaydı, kendimi feda etmeye hazırdım. Bu mesele için daha önce birçok kez kendimi feda ettim. Ama sorun şu ki, bu yasa herkesi kapsamıyor. Bu, yasanın eksikliklerinden biri. Örneğin, Lider Apo dahil değil. Sadece beni değil, tüm komutanları kapsamıyor. Türk devleti bize askerlerimizi göndermemizi ve kalmamızı söylüyor.

KC: O halde nerede kalacaksınız, dağlarda mı?

MK: Bu belirsiz. Bazen devletin bu sürecin gelişmesini ve gerillaların silahlarını bırakmasını istemediğini düşünüyorum. Eğer bunun olmasını istiyorsa, pratikte nasıl gerçekleşmesi bekleniyor?

Komutanların askerlerini gönderirken geride kaldığı bir örneğe hiç rastladınız mı?

Askerler böyle gitmeyecek. Mevcut yasa sorunlu. Sadece bize, bana veya birkaç kişiye kalsaydı, bunu büyük bir sorun haline getirmezdik. Bizim için mesele ne biliyor musunuz Sayın Kamal? Tarihi bir konu üzerinde çalışıyoruz. Tarihte Kürt ve Türk halkları ittifak halindeyken her iki tarafın da kazançlı çıktığını söylüyoruz. Ama bazen de birbirleriyle savaştılar. Bu savaşlarda hiçbir taraf başarılı olamadı.

41 yıl boyunca savaştık, ama Türk devleti başarılı olamadı.

Kendilerini başarılı görüyorlar. Metina’ya baktığımızda, diyalog sonucunda geri çekildik. Metina’yı bizden zorla alamadılar. Bu apaçık ve tarihi bir gerçek. Kimse bunu inkar etmemeli. Eğer inkar edilirse, geri çekilme videolarını göstereceğiz.

Onlarca araçla güçlerimizi geri çektik. Gerçek şu ki, bizi yenemediler. Biz de onları Kürdistan’dan çıkaramadık. Bu da bir gerçek. Bu yüzden ittifaklar ve özgürlük çağına girmek istediğimizi söylüyoruz. Türk devletiyle ittifak kurmak istiyoruz.

Halk olarak birlikte çalışıyoruz ve bir ittifak kurduk. Türk devletinin Kürtleri kendi içine kabul etmesini istiyoruz. Ve Türkiye sınırları dışındaki Kürtleri düşman olarak görmemesini, onlardan korkmamasını istiyoruz. Türk devletinin Kürtlerden korkmamasını ve Kürtlere, bize saldırmayı bırakmasını istiyoruz. Barış istiyoruz. Barış sağlanırsa ben de giderim. Ama bu zihniyetle mümkün değil.

Türk devletinin zihniyetinde ise bu durum yok, ‘silahları bırakın’ diyorlar.

Sadece ‘silah, silah, silah’. Biz barış yapıyoruz. Düşmanlığı sona erdiriyoruz. Bu sadece silahsızlanma ve silahlı mücadelenin sonu değil. Türk devletiyle barış yapmak istiyoruz.

ve düşmanlığa son vermeliyiz. Ancak bu tek taraflı olamaz. İki taraflıdır. Ayrıca halkımıza karşı olan düşmanlıklarına da son vermeliler – ki bunu bugüne kadar sürdürüyorlar. Türbelerimize, şehitlerimizin mezarlıklarına saldırıyorlar. Hapisteki insanlarımıza düşmanca davranıyorlar. Birçoğu ciddi şekilde hasta. Onlardan her şeyi alıyorlar ve yine de daha fazlasını istiyorlar. Devlete diyoruz ki: Kürtlere karşı düşmanlığa son vermelisiniz. Kendi yetkilileri halkların kardeşliğinden bahsediyor. Kardeşliğin gerçekten işe yaraması için, tarihten gelen bu tarihi çabalar ve mücadele, düşmanlık ve savaş değil, dostluk ve barış dönemi açmak istiyoruz. Bu mücadele gerektirir. Başarılı olup olmayacağını zaman gösterecek.

KC: Sayın Karayilan, barış süreci başladığında birçok kişi PKK ile Öcalan arasında çatışmalar olduğunu söyledi. Bazıları da PKK içinde çatışmalar olduğunu söyledi, ancak bence çok fazla çatışma yok.

Ancak, Türk devleti içinde barış konusunda bazı anlaşmazlıklar olduğu görülüyor. Türkiye’de barışı çok isteyen bir kesim var. Kürtlerin baş düşmanı olarak kabul edilen Devlet Bahçeli bile barış istiyor. Fakat devlet içinde, özellikle hükümette, bazıları barışı gerçekten istemiyor.

Devlet içinde neden bu tür çatışmalar var? 

MK: Bunun birkaç nedeni var. Lider Apo bunu şöyle değerlendiriyor: Devletin ilkelerine bağlı kalan  “norm devlet” ile diyalog kurmalıyız . Onlarla barış için çalışmalıyız. Ancak normların dışında bir devlet de var. Devletin kendi ilkelerinin dışına çıkan kısmı. Devlet içindeki bu kısım zayıf değil. Güçlüler.     

Türk toplumunda, siyasetinde ve devletinde de rol oynuyorlar. Bizimle müzakere edenler de onları birçok kez bahane olarak öne sürdüler.

Şöyle diyorlar: “Bazı adımları açıkça atarsak, normların dışında kalanlar süreci baltalamaya çalışacaklardır.”

Böyle şeyler söylüyorlar. Devlet içinde herkesin aynı fikirde olmadığı aşikar. Aslında sorun da burada başlıyor.

Bu durum karşısında birçok kişi bu sürecin ilerlememesini umuyordu. Belki de eyaletin bu kesimi, alışılmışın dışında, aynı şekilde düşünüyordu.

Başlangıçta herkes [bu süreci] ve PKK kongresini ve kararlarını memnuniyetle karşıladı.

PKK’nın bölüneceğini, bazılarının ona karşı döneceğini, PKK ile Lider Apo arasında sorunlar çıkacağını ve PKK’nın kendi içinde de bölünme yaşanacağını umuyorlardı.

Bu durum PKK’nın gücünü, prestijini, kitlesel popülaritesini ve toplum içindeki etkisini azaltacaktır.

Onların umduğu buydu. Bu sürecin en başarılı yanı, liderliğimiz, savaşçılarımız ve sevgili halkımız ve vatanseverlerimiz de dahil olmak üzere hareketimizin, Lider Apo’nun arkasında birleşmiş olmasıydı.

Ve bu süreci bu noktaya getirdik. Şu ana kadar herhangi bir iç sorun yaşanmadı.

Böyle bir şey yok, çünkü Lider Apo’nun Kürt halkına “Demokratik bir devlet kurmak istiyorum” dediğini biliyoruz.

Bu, Lider Apo’nun davasıdır. Ve İmralı’dan yürüttüğü mücadeledir. Devlet yetkilileriyle her seferinde 7-8 saat görüşüyor. Bu ulusal bir mücadeledir. Sadece Bakur Kürtleri (Kuzey Kürdistan, Türkiye) için değil.

Çünkü Türk devleti Bakür’deki Kürtleri tanırsa, bu tüm Kürtleri tanıdığı anlamına gelir.

O zaman, Başur (Güney/Irak), Rojhilat (Doğu/İran) ve Rojava (Batı/Suriye) Kürtlerini düşman olarak görmeyecek. Düşmanlıkla değil, dostlukla yaklaşacak. Bu yüzden Lider Apo’nun İmrali’de yaptığı bu çalışma ulusal bir çalışma ve Kürt halkı için çok değerli.

Bu çalışmayı Lider Apo yönetiyor ve bunun başarılı olmasını istiyoruz, bu bir mücadele meselesi.

Bu çok açık ve kolay bir şey. Bize bir şey vaat etmediler.

Ve biz de onlara karşılığında bir şey vaat ettik. Hayır! Bu bir mücadele.

Buna karşı çıkan ve sabote etmek isteyenler de var. Ne olacağı belli değil; belki yarın yok edecekler. Maalesef bu olasılık da mevcut.

Başarılı olmak ve bir çözüm bulmak istiyoruz. Barışı sağlamak ve demokratik toplum stratejisinin başarısını güvence altına almak istiyoruz. Ama bunu istiyoruz. Rakiplerimizin bunu da yok etmesi mümkün.

Biz ve halkımız her şeye hazırlıklı olmalıyız.

KC: Sayın Karayilan, Duran Kalkan da dahil olmak üzere bazı yoldaşlarınız ve liderlerinizin İmralı’da Öcalan ile görüştüğü bildiriliyor. Siz de İmralı’ya gidip Sayın Öcalan ile görüştünüz mü?

MK: Bu konuda herhangi bir şey teyit edemem.

Durum böyle değil. Ama heyetlerimiz devlet yetkilileriyle görüşüyor.

Bu doğru. Ancak bu tür doğrudan görüşmeleri teyit edemem; bu başka bir konu.

KC: Sayın Karayilan, bugün Türkiye Büyük Millet Meclisi’ne gitseniz, Türk devletine, Türk ve Kürt halkına ve tüm halklara mesajınız ne olurdu? Türkiye Büyük Millet Meclisi’nde ne derdiniz?

MK: Söylenecek çok şey var. Birincisi, yöneticilerin zihniyetine kulak vermeyin. Bölgedeki halkların çıkarlarını dinleyin. Yabancı güçler, bölgemizi kontrol altına almak için bizi birbirimize düşürmek istiyor. Bu tuzaklara düşmeyin!

Tarih boyunca bu halklar birbirleriyle barış içinde yaşamışlardır. Bunu sürdürmeye devam edelim! Özgürlük, eşitlik, barış ve demokraside başarının anahtarıdır.

Kadın özgürlüğüne dayalı demokrasi. Tüm halkların geleceği burada yatıyor.

Bu nedenle Lider Apo, demokrasi ve ekoloji paradigmasını geliştirdi.

Gelecek burada yatıyor; işte bundan bahsediyorum.

KC: Çok teşekkür ederim, Sayın Karayilan. Umarım gelecekteki görüşmemiz özgür bir Kürdistan’da gerçekleşir. Bu fırsat için çok teşekkür ederim.

MK: Biz de aynı şeyi umuyoruz ve sizi burada tekrar ağırlamaktan memnuniyet duyarız.

12 yıl sonra tekrar karşılaştık ve buraya yorucu bir yoldan geldin.

Çok teşekkür ederim.

KC: Ben de mutluyum.

MK: Amargi’nin tüm üyelerine selam ve saygılarımı sunarım.

KC: Onlar adına çok teşekkürler.